基层医生论坛

标题: 双下肢肿痛伴喘咳一月余 [打印本页]

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作者: 梁生    时间: 2008-10-7 18:31
标题: 双下肢肿痛伴喘咳一月余
前天来一位73岁女性,症见双腿走路不便,动则喘咳 [有肺气肿病史]. 查: T: 37. BP: 90 / 50 听诊心音有啦啦什音,心律时而失常.肺部听诊有少量湿性罗音. 脉沉细带涩, 舌质淡红,舌根有苔红白之间, 査看双下肢有中度水肿,显重痛感觉,尢以左膝下外侧局部肿痛伴有点红热. 初步印象: 1: 肺心病 [痰饮内停] ? 2: 重度风湿 [ 寒湿阻滞下肢] ? 即用下列药方治疗: 1: 鹿茸针2mL+ B1针0.1G + B12针0.5G + CCO1mL / im 2: 夏天无2mL + 木瓜针2mL+ 撒痛风2mL[另针同装] / Im. 以上药方一天一次,连用三天. 另用中药: 黄芪20 白术15 茯苓15 如米10 防已10 牛七10 当归20 独活15 血风20 川朴10 五加皮12 乳香10 黑老虎12 炙甘10 共3剂, 一天一剂, 水煎服. 今天中午来注射余针时, 査看神态恢复较好, 咳喘轻微,心脉渐复. 下肢水肿己消大半,左膝下外侧红肿已减, 但走路时该患处痛觉还较利害. 故局部加用 康A1支, 痛点注射, 外用辣淑膏. 明天来复诊时看看疗效如何? 讨论内容: 1: 按上体征这病例应诊断是什么病症较为合适? 用何方剂为主加减治疗较适宜? 2: 上药处方有哪些不足之处? 3: 左膝下外侧红肿已减,但走路时该患处痛觉还较利害. 请教诸位老师有何妙法较快速止痛[中西方法都可] ? 在这先谢谢众位同仁了.

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作者: 水如天    时间: 2008-10-7 18:54
标题: 双下肢肿痛喘咳一月余
用点抗菌素+双路灭痛2片+炎痛喜康10毫克+肠溶APC=康复。用用看。:P :P :P

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作者: DANGGUI    时间: 2008-10-7 19:32
标题: 双下肢肿痛喘咳一月余
10%GS250+黄芪10ML+丹参20ML 速尿20MG肌注 安痛定2ML肌注 PO.奈普生

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作者: sw3930106    时间: 2008-10-7 20:29

原帖由 水如天 于 2008-10-7 18:54 发表

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用点抗菌素+双路灭痛2片+炎痛喜康10毫克+肠溶APC=康复。用用看。:P :P :P

你这叫什么药啊?双氯灭痛 炎痛喜康 APC全用上了,不说一个老年患者了,就是青壮年也受不了,我不同意这样的用药. 这是江湖游医才敢开的方子!

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作者: 幽冥鬼手    时间: 2008-10-7 20:43
中药可加用桂枝.即可化气利水,又能温经止通,有热象酌加知母 嫌止痛效果不足还可以加元胡 (经常见楼主帖子里有用那些中药针,我们这都没怎么见过有,所以这方面经验一点没有,梁兄可不可以在合适的时候编辑个 小帖子,分享一下您用那些中药针剂的心得呢?小弟斗胆讨教 ) [ 本帖最后由 幽冥鬼手 于 2008-10-7 20:50 编辑 ]

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作者: 上善细辛    时间: 2008-10-7 22:27
1、 听诊心音有啦啦什音,心律时而失常.肺部听诊有少量湿性罗音. 脉沉细带涩, 舌质淡红,舌根有苔红白之间, 査看双下肢有中度水肿 注意有心衰 可以温阳利水 2、动则喘咳、下肢水肿 阳虚水泛 3、显重痛感觉,尢以左膝下外侧局部肿痛伴有点红热 红肿热痛 火 2: 重度风湿 [ 寒湿阻滞下肢] ? ？？ 舌苔、脉象 阳气不足不能鼓动血脉运行 阳不足可以出现寒湿阻滞下肢，左膝下外侧局部肿痛伴有点红热 湿滞郁而化热？ 既然患者的症状有很好的改善看还是对症的，而膝下外侧红肿已减, 但走路时该患处痛觉还较利害. 故局部加用 康A1支, 痛点注射, 外用辣淑膏. 明天来复诊时看看疗效如何? 外用辣椒膏除非局部没有红热只是肿痛我才考虑用此。 治疗还是积极纠正心力衰竭、利尿、可以酌情用活血药物。因为体温偏高注意感染的存在、血压偏低注意心源性休克。

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作者: 梁生    时间: 2008-10-7 23:40

原帖由 幽冥鬼手 于 2008-10-7 20:43 发表

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中药可加用桂枝.即可化气利水,又能温经止通,有热象酌加知母 嫌止痛效果不足还可以加元胡 (经常见楼主帖子里有用那些中药针,我们这都没怎么见过有,所以这方面经验一点没有,梁兄可不可以在合适的时候编辑个 小帖 ...

首先谢谢幽兄台亲心指点. 至于中药针剂用于肌注的,我这确实常用于临床,主要有补益类,抗风湿类,通经活血散瘀类,清热解毒类,退热类等,效果算可以. 日后我会发一专帖,大家来相互分享交流.

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作者: 365日夜    时间: 2008-10-8 00:04
中医中药我懂得不多 诊断 肺心病 风湿性关节炎 治疗 5%GS300ML 硝酸甘油5MG 西地兰 0.2 速尿 20MG 入壶 氯化钾 8ML 0.9%NS 100ML 长效青霉素 800万U 皮试（——） 口服 雷公藤 [ 本帖最后由 365日夜 于 2008-10-8 00:06 编辑 ]

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作者: 一正痛消    时间: 2008-10-8 08:51
此病号处理楼上说的已经很全面了，就抗炎 纠正心衰 要卧床休息 低盐饮食 利尿暂时最好用氨笨蝶啶口服，利尿也不要太猛。毕竟年龄偏大。

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作者: 晚秋    时间: 2008-10-8 09:54
有原发病肺气肿，出现双下肢水肿，所以考虑心衰。心脏听诊杂音说明瓣膜病变。中药方里要考虑些温阳利水的药物。一侧膝部红肿疼痛除考虑风湿外还的考虑一个常见病那就是老年骨性关节炎，可适当应用此方面的药物。抗炎治疗作为常规疗法要用，因为感染是肺心病加重的首要因素。现

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作者: 水如天    时间: 2008-10-8 19:10
标题: 双下肢肿痛伴喘咳一月余
我认为是心源性哮喘。心脏可用參麦.黄芪。水肿可用速尿，但注意补鉀。至于腿痛嘛，还是我说的，抗菌素+双路+炎痛+肠溶=疗效。我不否认中医的深奥，也不否认西医的立竿见影。更没有人在我行医二十余年称为江湖游医。我可没让4楼的把药当馍吃呀。;P :P :lol 在这同时我给你们讲个笑话，从前有个秀才，走到水沟边想，我是跳过还是蹦过，跳是单脚，蹦是双脚，最后是连蹦带跳，掉进水沟里了。你说应该是蹦还是跳呢 ？？？:P :P :P

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作者: 梁生    时间: 2008-10-9 21:42
今晚这位患者来复诊. 査: T: 36.5 BP: 120 / 65 心卒: 73 呼吸顺畅无喘咳, 心音心律基本正常. 双下肢水肿已消,左膝下外侧肿痛大减. 但双下肢走路无力. 脉沉缓,舌淡苔薄滑,舌边有齿印. 总体来说首次药方己对症,病情大有好转. 本应从新调整中药方继服,但患者怕煎喝药麻烦,要求注射治疗. 本医细思之,用药如下: 1: 鹿茸针 2mL+B1针0.1g+B12针 1支+CCO1mL / im. 2: 撒痛风 2mL+木瓜针2mL / im. 3: 夏天无 2mL+当归针2mL / im. 4: 5%G.s 250mL + 刺五加40mL / 滴注 5: 10%G.s 250mL + 三九参麦 50mL + 黄芪针10mL / 滴注. 明天来复诊时看看如何? 怎样继治较好? 敬请众位老师指点指点.

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作者: 梁生    时间: 2008-10-10 19:31
今天患者继续来诊. 查看整体病状恢复良好,下肢走路较有力气,左膝下外侧痛感轻微, 只是双下肢又有少量水肿. 其它体征与昨天基本相乎. 故今天用药: 1: 肌注与昨天一样, 2: 安基酸 500mL / 慢滴. 因下肢又有轻微水肿,经与患者沟通,再继续用中药调理: 黄芪30 炒白术15 茯苓15 如米10 牛七10 当归20 独活12 血风20 防已10 川朴10 五加皮12 黑老虎12 丹参12 炙甘10 川断15 桂支10 碎补15 千斤拨15 补骨脂15 三剂, 一天一剂, 水煎分多次对黄酒服. 三天后再看看如何. 现这例的用药方法在这与大家共同交流一下: 1: 这例初诊时动则喘咳,双下肢水肿伴疼痛,胸肺心音心律失常,脉沉细涩,舌淡等,符合肺心病合并心衰诊断. 本按常规应先抗感染与利尿一齐用. 但我考虑患者当时体温正常,痰稀冷,是明显的脏器功能衰竭的表现吧. 按以往经验这样的病人如用氯化纳加抗菌素与激素等,时会加重水肿程度, 增加心负荷而引起喘咳气急,头晕无力等症状, 又怕抗菌素的意外反应. 利尿药对肺心病水肿效果虽好,但很容易引起头昏无力,且停药后很快复发水肿. 故考虑再三,还是用中医角度去衡量诊治较稳重一点. 2: 这例除有肺心病的体征外,还有一体征是左膝下外侧红肿疼痛, 是考虑寒湿凝滞局部化热所致.故药方中已用了如米与防已等以利湿热消肿. 3: 在临床上如虚寒性水肿,用参麦与黄芪针加10%G.S 滴注, 另肌注鹿茸针等,对纠正心衰,消除水肿等,功效显著. 请同道们大胆试用. 4: 昨天这患者下肢水肿已消尽,但今天来诊时又有些轻微水肿,其症结何在? 是不是与前天用了 康A 有关联呢? 请各位老师帮我分析一下原因吧. [ 本帖最后由 梁生 于 2008-10-11 09:54 编辑 ]

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作者: 梁生    时间: 2008-10-14 18:10
刚才电话回访,这位患者现己恢复很好,明天她会继续来复诊. 我想有这样的结果是离不开肌肉注射药方的功劳. 现我将常用的肌注中药制剂发上来,与同仁们分享. 1: 鹿茸精注射液. 规格: 2mL 用法: 肌注 一次2mL 一天一次. 功效: 补肺肾,能增强肌体活力,促进细胞新陈代塮. 用于N衰弱,食欲不振,营养不良,性机能感退及健忘症等 2: 人胎盘组织液 规格: 2mL 用法: 一次2mL 一天一次. 功效: 补肺肾,主要治疗虚证引起的慢性妇枓,皮肤科,术后粘连,疤痕孪缩,慢支炎等. 3: 复方当归注射液 规格: 2mL 用法: 肌注 一次2--4mL 也可穴注 一天一次. 功效: 活血通经,祛瘀止痛. 用于痛经,经闭,跌仆损伤,风湿痹痛等. 4: 野木瓜注射液 规格: 2mL 用法: 肌注 一次2--4mL 一天1至2次. 功效: 祛风止痛,舒经活络. 用于风邪阻络型三叉N痛,坐骨N痛等. 5: 夏天无注射液 规格: 2mL 用法: 肌注 一次2--4mL 一天1至2次. 功效: 通络,活血,止痛. 用于高血压偏瘫,小儿麻痹后遗症,坐骨N痛,风湿关节痛,跌打损伤等. 6: 风湿宁注射液 规格: 2mL 用法: 肌注 一次2--4mL 一天1至2次. 功效: 祛风除湿,活血止痛. 用于风湿痛,关节肿痛等. 另西药的复方柳安咖 [又名撒痛风] 注射液 用于风湿,类风湿关节炎,急慢性关节炎,痛风,疼痛,发热等都有很好疗效. 因其付作用较大,应按说明书使用较妥. 至于维生素类 B1针 B12针 CCO等功效,大家更淸楚了,在这不一一介绍. 临床应用: 上面的药一般选择2--4种运用即可,严重的可增至5--6种药使用. 具体配方如下: 1: 全身酸痛并低热 [风湿热] : 木瓜针2mL + 撒痛风2mL / im 止痛效果很好. 2: 关节肿痛并发热 [风湿热] : 夏天无或风湿宁2ML + 撒痛风2ML / IM 消肿止痛效果好. 3: 体虚血痹引起的腰背痛,肩周痛,坐骨N痛等等,可用下药方有显效: (1): 鹿茸针2ML + B1针0.1g + B12针 2支 + CCO 2ML / IM (2): 夏天无2ML + 木瓜针 + 撒痛风[另针同] 2ML 等在叧一侧 IM 体虚血痹引起的诸症也可选择用: 当归针与胎盘针等,疗效更佳,这个要凭经验调配了. 个人经验,未必正确. 不当之处,请同道们斧正. [ 本帖最后由 梁生 于 2008-10-14 21:44 编辑 ]

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作者: 梁生    时间: 2008-10-16 00:53
今天 [10月15日]患者又继续来诊. 查看下肢水肿已消,左膝下外侧疼痛轻微,走路下步气力较前大增, 肺部咳喘已很微小,心音心律基本正常. 为加强疗效,今天再用参麦+黄芪+榶滴注, 另带一些化痰平喘成药与补益类成药回家保健调养. 嘱如有不适,请及时与医生联系 [ 本帖最后由 梁生 于 2008-10-19 21:23 编辑 ]

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作者: 卍→新熙诊所    时间: 2008-10-19 21:58
标题: 111111111
我不评论你的治疗方法 只要病痊愈了就是好方法 如果是我治疗就用真武汤.五苓散合越脾汤加苏木 地龙

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作者: 孤狼    时间: 2008-10-19 22:44
消心痛１片日两次 丹参片３片日三次 桂附地黄水丸１０粒日三次 意见 　 附子　温通经脉　通阳去湿　温阳化水　治心肾阳虚　及　引起的寒痹 为什磨不用

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作者: 卍→新熙诊所    时间: 2008-10-20 14:05
标题: 回楼上
我对中西医结合态度 有所保留 围棋和象棋何以在一个棋盘上下？要结合估计也的等上个千而八百年 这个病不是不可以用桂附地黄丸 要用也的后一步作为善后处理 他这个医案也有些地方值得去斟酌 比如用 鹿茸针2mL im 现在的鹿茸针相当于生药多少？ 在他的中药处方中加上鹿茸片 紫河车去治疗肺心病 的痰饮内停型 你觉得妥当？

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作者: 梁生    时间: 2008-10-20 21:17
首先谢谢各位朋友真诚提供帮助. 有点疑问向大家请教一下. 制付子虽有温阳散寒通痹功效, 但必竟有毒,对虚弱老年患者能否适应? 16楼朋友提出用真武汤,五苓散合越脾汤加地龙,苏木等,这建议很好. 只是这三方中有付片[有毒] 麻黄[宣发利害] 石膏[过于寒凉], 未知能用于此病症? [ 本帖最后由 梁生 于 2008-10-20 21:48 编辑 ]

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作者: 梁生    时间: 2008-10-20 21:40

原帖由 卍→新熙诊所 于 2008-10-20 14:05 发表

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我对中西医结合态度 有所保留 围棋和象棋何以在一个棋盘上下？要结合估计也的等上个千而八百年 这个病不是不可以用桂附地黄丸 要用也的后一步作为善后处理 他这个医案也有些地方值得去斟酌 比如用 鹿茸针2mL im 现在 ...

我当时考虑这病例动则喘咳,是肺肾两虚,肾不纳气的虚证,应补肾气,故用鹿茸针以补肾精. 临床验证证实,鹿茸针与胎盘针等经过制作提炼,药性比中药原型已平和得多,有补正不留邪特点. [ 本帖最后由 梁生 于 2008-10-20 21:50 编辑 ]

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作者: 卍→新熙诊所    时间: 2008-10-22 00:33
标题: 1111
首先谢谢各位朋友真诚提供帮助. 有点疑问向大家请教一下. 制付子虽有温阳散寒通痹功效, 但必竟有毒,对虚弱老年患者能否适应? 16楼朋友提出用真武汤,五苓散合越脾汤加地龙,苏木等,这建议很好. 只是这三方中有付片[有毒] 麻黄[宣发利害] 石膏[过于寒凉], 未知能用于此病症? 西医不也有利尿强心？如果你读了内经和伤寒就不会提这种问题了我的法则是 开鬼门 洁净府 去淤陈唑 总得给病邪一条出去的路吧？ 大寒大热用在一起不正是体现了中医阴阳对立统一性了吗？关于麻黄在这里的作用是发汗平喘利小便....... 都水气凌心了 还怕它宣发？ [ 本帖最后由 星空 于 2009-3-5 21:12 编辑 ]

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作者: 卍→新熙诊所    时间: 2008-10-22 00:41
标题: 1111
我不针对你的 用法 各有各的用药习惯 黑老虎12牛七10 血风20等药在四川根本就没有或者用的人很少 不懂的地方 我不会乱说的 但我就是知无不言 言无不尽

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作者: 梁生    时间: 2008-10-22 15:04
标题: 回上楼
谢谢熙医老师的亲心指点, 看了你的分析使我感悟了很多. 中医版有你们的加入一定会更精彩. 中药 黑老虎功效是行气活血药,祛湿散瘀,消肿止痛, 怀牛七功效是补肝肾健腰膝,利尿散瘀消肿,并引药下行. 血风功效是补血活血,舒经络解痉挛,祛风湿等.

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作者: wangjian    时间: 2008-10-22 15:18

原帖由 365日夜 于 2008-10-8 00:04 发表

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中医中药我懂得不多 诊断 肺心病 风湿性关节炎 治疗 5%GS300ML 硝酸甘油5MG 西地兰 0.2 速尿 20MG 入壶 氯化钾 8ML 0.9%NS 100ML 长效青霉素 ...

强心、利尿、扩血管，好

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作者: 梁生    时间: 2008-10-22 22:21
标题: 病例讨论小结
此病例从发帖至今己有半个月时间, 深蒙各位老师情谊厚爱,前来亲心指导,使本人从中受益非浅. 在这向众位老师表示深情谢意. 本病例初诊时症见双腿走路不便,动则喘咳 [有肺气肿病史]. 查: T: 37. BP: 90 / 50 听诊心音有啦啦什音,心律时而失常.肺部听诊有少量湿性罗音. 脉沉细带涩, 舌质淡红,舌根有苔红白之间, 査看双下肢有中度水肿,显重痛感觉,尢以左膝下外侧局部肿痛伴有点红热. 从众位会员分析大都诊断为肺心病[阳虚水肿], 并提出强心利尿抗感染治疗,中药用温阳健脾通调水道之法而治之. 这些都是很宝贵的经验,日后在临床上很值得借鉴. 现本人也来这谈谈治疗这病的体会. 这患者初诊时有两大症状: 一是动则喘咳, 二是下肢水肿伴局部红肿热痛. 结合脉象舌象等,初步诊为: 1: 肺心病?[痰饮内停], 2: 重度寒湿,阻滞经络而化热? 再祥虑这病例年数已高,虽动则喘咳,但休息后会自动平息. 有肺肾两虚,肾不纳气之征. 心音心律及肺部听诊欠佳是老年人病脏器功能衰退的表现,属虚证. 故初定治法: 补虚健体,驱湿消肿,散瘀止痛. 处方中鹿茸针补肾健体,B1 B12 CCO等营养神经, 夏天无,木瓜针,撒痛风,等驱湿散瘀止痛. 叧中药 芪,术,苓补气健脾而行湿利湿, 如米,防已行气利湿热并消肿, 当归,血风,五加皮补血活血,强筋骨解痉挛. 乳香,黑老虎行气散瘀止痛, 川朴行气化痰湿, 独活善治下肢风湿并能解表止痛, 怀牛七补肝肾健筋络,散瘀通淋,并引药下行,炙甘补气兼调和诸药. 药后三天诸症大减, 后续治疗其中以辨证补虚为主, 滴注参麦,北芪针,安基酸等, 肌注药按原的用, 后期患者下肢水肿消退后出现肢软无力, 是肾亏无力撑骨之征, 故在原中药方基础上加了川断,碎补, 骨脂, 千斤拨等补肾暖骨,并接受鬼手兄台建议,加桂枝以通阳化气.数剂药后效显收功. 老年人肺心病我这有很多患者[今年我己在论坛发了多帖], 一般只有少量水肿或轻度喘咳的治疗基本上以保健为主,时而结合配一些利尿药或消炎平喘药等,都可达到很好疗效 这保健疗法也符合现代的养生理念. 当然如有出现咳嗽喘急,痰塞,心悸头晕,体温升高等,还是应及时使用抗菌素及化痰平喘药滴注较好, 如重度水肿合并心衰,身冷出汗无力等,更应快速按抗心衰程序处理.并随时鉴策生命指征,做好转院思想准备工作. 老年人肺心病养生之道------知冷热,预防感冒, 注意饮吃调配, 适当运动, 心理素质要开朗, 有身体不适应及时找医生诊治. [ 本帖最后由 梁生 于 2008-10-22 22:30 编辑 ]

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作者: 卍→新熙诊所    时间: 2008-10-23 13:49
标题: 闲聊一下
2000年我考执业医师 的技能大病例 就是这种病 呵呵 西医的东西也学了很多 不过回家开诊所 不象医院 因此 西医西药都交给了 老婆处理 我都忘了怎么去用药

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作者: 张医生    时间: 2008-11-4 13:44
看了你们的精彩辩论 这样的学习才有进步 吸各家之长 学习了 在这里谢谢了

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作者: 乡村中医    时间: 2008-11-28 14:52
标题: 双下肢肿痛伴咳喘一月余
此病特点;1患者女73岁有肺气肿病史 2动则气喘，心肺听诊阳性 3双下肢中度浮肿 考虑为：肾阳虚衰，水犯心肺。金贵肾气丸，苓桂术甘汤，三子养心汤加减治疗

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作者: 好好的医生？    时间: 2009-3-4 16:09
我也常用中药针剂，但都是梁老师用得妙，:victory: :victory: :victory:

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作者: 暮雪千山    时间: 2014-1-4 14:18
真武汤打底还是首选{:6_300:}

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作者: 多多小叔    时间: 2017-7-7 18:00
学习学习。。。。。。。。。。

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作者: 马富兴    时间: 2017-12-8 11:05

sw3930106 发表于 2008-10-7 20:29 你这叫什么药啊?双氯灭痛 炎痛喜康 APC全用上了,不说一个老年患者了,就是青壮年也受不了,我不同意这 ...

是啊，这不合理的。

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