
12月5日我在论坛上发表了入坛以来的第一个贴子“尿路结石绞痛输液方”。没想一贴激起千层浪,引来斥声一片。昨晚更是让任梦飞老师给下沉了,理由是“误导”。这让我很不明白,我怎么就误导了呢?
原贴如下:
尿路结石绞痛发作时,病人痛苦不堪,在基层,止痛是首要任务。我的经验如下。1。5%糖水250ml K3 24mg 2. 5% 糖水250ml 654-2 10-15mg 10%氯化钾 5ml 3. 5%碳酸氢钠250ml 4. 5%糖水250ml 头孢曲松钠3.0 效果显著,同行可以一试,多数病人输到第三组时可止住痛,也有极个别的止不住痛,这时可肌注60-90mg硫酸罗通定注。我用这个方法治疗了近千名尿路结石绞痛患者,个个都止住了痛。同行们可以试下
任梦飞老师的第一个回复是这样的:(10楼)
未必如楼主所说之神效,按楼主的用药,输到第三组至少要近三个钟头(第二组加钾,只能慢滴),在基层,一个小时止不住痛,病人还能在你那里呆住?楼主治疗了近千例,楼主从医有多少年限了?基层门诊根本不可能,我的门诊量在当地无人敢比,肾绞痛一年也就十几二十几例,近千例如果是我的话可能要到退休才能凑齐!
任梦飞老师的第二个回复是这样的:回复 王岚 的帖子 我们认识事物,除了用眼睛看以外还要用脑子想,该处方明显存在很多漏洞,不出事则罢一出事便理亏,1.K3不能静点,说明书上没有说明K3能静点,建议大家不要冒险!2.几组液体除了5%SB外都是糖水,明显不符合大输液规范,3.5%GS250ml +头孢曲松钠3g静点明显不合理,一般粉针抗生素溶液不稳定,放置时间过久会出现效价降低或者失效,一般粉针抗生素溶媒大都控制在100ml以内,这是常识!4.肾绞痛一般都是相当剧烈的痛疼,确诊后解痉止痛当为首要,按楼主的处理方法,到的二组才使用解痉止痛剂,虽然K3对胆绞痛有一定解痉作用,但对肾绞痛的解痉作用并不是很强,比硫酸镁差多了,当然更比不上654-2,楼主把654-2放在第二组显然不合理,更不可思议的是竟然+在250的糖水中而且还加5毫升钾,致使654-2的解痉止痛作用明显延缓,用这样的处方竟然治疗近千例泌尿系结石绞痛患者除了吹牛我不知道还有什么说法,如果是泌尿系结石专科,你相信会开出这样垃圾的处方吗?如果这样的处方能成功治疗近千例患者,楼主堪称专家教授了,教授可以满天下了!
任梦飞老师的第三个回复是这样的 头孢曲松钠用法说明: 肌注,成人1g/次,1次/日,1g溶于3.5ml利多卡因注射液(1%)中,供深部肌注(以1%利多卡因注射液溶解的该药禁用于静脉注射)。静注,成人1g/次,1次/日,溶于注射用水10ml中,缓缓静注,一般需时2~4分钟。静脉滴注,成人2g/日,溶于生理盐水、5%或10%葡萄糖注射液或右旋糖酐注射液40ml中,约10~15分钟内滴入。儿童用药剂量,一般每24小时给药20mg~80mg/kg,分2次。 现在我综合回答一下任老师的几个问题:
首先我感谢任大师的关注,做为基层医生,我们都很忙,任老师能够百忙之中抽出时间来点评我的贴子,让我受惊受宠。也只有任老师这样的医生多了,我们的论坛才会有更好的高质量的贴子。我行医15年了,中医执业医师。曾在深圳开了10年诊所。现在我们的小县城里开了家诊所。 结石绞痛是常见病,每个基层医生都碰到过,处理过,各有各的方法,大都有效。肌注的有:黄体酮,K3。胃复安,曲马多,杜冷丁,罗痛定,654-2等等。还有口服消炎痛的。还可以用热袋外敷,热醋热盐外敷,芒硝炒热外敷。一般这样处理后早就止住痛了,用不着输液。之所以输液,说穿了,是想多赚几个钱。做为基层医生,我不敢说我的医德十分高尚,我还是在治好病的同时,想到最多的是赚多点钱。有同行们说在基层,一个小时止不住痛,病人还能在你那里呆住?这个要看你在当地的知名度了,病人对你的信任度了,以及你的说服能力。一个小时止住痛了,他就不会输液了。我们也就没钱赚了。我治牙痛一直都是肌注一针搞定,收3元钱。我的一个同学治牙痛一直是输液三组,收30多元。你看同样是治好不痛了,我赚的不到3元,我同学赚的是20多元钱。 K3是可以静滴的,虽然说明书上没写,但只要大家仔细看看一些三甲医院的处方,他们也是这样用。K3可以解痉止痛。可松驰平滑肌,还可止血。对结石绞痛伴尿血者以及咳嗽带血者可一药多效。 为何要用KCL,大家有没有想过,结石绞痛时病人大多会有较剧烈 的呕吐,剧吐之后不要补钾吗?而且后面还有苏打,苏打易至低钾,你不先补点钾,万一病人不痛了却出现低钾反应了,你又难得解释。还有氯化钾致使654-2解痉作用减弱的药理我不明白也没看到过这样的书,因我是学中医的。另5%糖水250ml里加3.0头孢曲松钠也有点看让大家看不明,这是我故意这样写的,毕竟我们这里不一定全是医生,也有假医生,假医生会照搬,我可不想他轻易就学到了我们冒多年风险摸索出来的东西。有常识的医生会用生理盐水或糖盐水,250毫升的量不多,毕竟结石患者多补点水有好处。一般输到这个时候病人都已不痛,睡觉啦,让他休息久一点不好吗。 再次感谢任梦飞老师的点评,也感谢关注过我贴子的朋友们,希望能和大家继续探讨。更希望有朋友们能就这个病发表更好更合理的输液处方。
发布于 2010-12-13 11:35:02 IP 属地·中国|湖南省|邵阳市
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