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关于红牛两起高热患儿退热帖子用药的疑惑
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对于红牛这位超级版主我想大家都不会陌生吧?牛哥学识渊博,中西贯通,经验之丰富,不愧是我等学习的榜样!所发之帖更使我等受益非浅!只是关于牛哥所发之两起小儿高热所用药有一点小小的疑惑,第一帖为"患儿高热40.5度你一定要输液吗?"发表于2008.12.2.第二帖为"上感退热其实不难---又一例高热患儿的处理看柴胡的退热功效"发表于2009.11.29.在第一帖中牛哥为患儿所用药有感冒清热颗粒,大家都知道此为风寒感冒之药.而在第二帖中为患儿所用药则为复方金银花颗粒,此药专治风热之感冒.
疑问一:同是高热40多度,为什么一例用风寒之药,而另一例则用风热之药?(我们大多用风热之药吧,比如:双黄连,清开灵.....)
疑问二:根据所述之病例,这两例都应为病毒之感染吧?而且应为流感!(红牛好像也有提及)那么流感是否也可分风寒,风热?
疑问三:根据牛哥所述病例之时间,都为寒冷之冬季,是否感冒只要不流黄脓涕,不咳黄绿痰,都可认为是风寒感冒?
疑问四:在第一帖中患儿为一岁,牛哥的感冒清热颗粒就用到了1/2袋/次 (成人1袋/次)药是否大大的超量?
疑问五:对于高热反复的小儿我们到底该如何用药?柴胡能否像牛哥所说真能使发热不反弹? 柴胡真的就能缩短流感病程?
还望牛哥和各位给予解惑! 1,患儿高热40.5度,你一定要输液吗?http://www.jcys120.cn/viewthread.php?tid=19371 2,上感退热其实也不难——又一例高热患儿的处理看柴胡的退热功效http://www.jcys120.cn/viewthread.php?tid=37391

发布于 2009-12-29 22:41:36 IP 属地·中国|湖南省|岳阳市

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:ws.......
  • 2009-12-29 23:58:45 · IP属地·中国|湖南省|郴州市
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高深的,我不如牛版。就一些浅显的,我和大家共同学习一下。 同样是一种病源引发的流行病,当它涉及到每个人的时候,由于各人的体质不同,其表现出来的症状也是不同的。例如一位阳虚体质患者,当流感病毒侵袭他的时候,就易从寒化,而表现出一派寒象,发热,恶寒,咽不红肿,体痛,脉浮紧。再如一位阴虚体质的患者感受这种外邪侵袭的时候,就易从热化,表现出一派热象,发热,汗出,咽红肿,流黄涕,脉浮数。所以,同样是一种病源,又同样是发热,根据其具体表现不同,我们用药也就不能相同。愚见。
  • 2009-12-30 09:09:12 · IP属地·中国|河南省|鹤壁市
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咱们中医学的对于感冒的分型和西医对病毒的分类是不一样的。对于这一点,咱们大家看一下书就明白了。
  • 2009-12-30 09:19:12 · IP属地·中国|河南省|鹤壁市
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至于患者反复发热,是否是和寒热往来之邪入少阳有关,所以大量柴胡退热有效,请红版赐教。
  • 2009-12-30 09:24:26 · IP属地·中国|河南省|鹤壁市
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提高学术水平就需要楼主这种精神,向楼主学习,同时期待牛版的解答。占楼关注中。。。
  • 2009-12-30 10:18:46 · IP属地·中国|山西省|太原市
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本帖最后由 红牛 于 2009-12-30 15:36 编辑 上午来论坛看到此贴,先看到题目时有点诧异,但是紧接着看完帖子内容是却是感到由衷的高兴。因为楼主的贴子格式没有排列好,所以我首先编辑了一下楼主的贴子为了便于大家看帖,同时虽然管理员已经先一步给与加分,但是我还是再加一分给与奖励。由于上午时间比较忙,所以我到下午才来回帖。 首先,我要感谢这位会员的发帖,这是个很好的现象,说明楼主是位有心人,有这种精神就一定会在我们论坛学到很多东西,同时也鼓励各位同仁勇于发现问题、提出问题,这样才能解决问题,学到真东西,虽然我是论坛的超版,但是这个身份与学识是不成正比的,我只是有幸比大家先进基层医生论坛,资历老些,但是这丝毫不表明我就比各位同仁懂得多些,来论坛我也是个学习者,能和大家互相交流、学习大家的长处是我的荣幸。如果各位会员都像楼主一样细心,何愁不能学到真东西;何愁学识不能长进! 因为两个病例都是我的亲身体会,所以发帖也完全真实,因此我欢迎大家批判,我也敢于接受批判,我也经受得起批判。因为我是学中西医结合的出身,所以在思路上考虑问题时很多时候会同时用中西两法,因此用药或许有点不伦不类的感觉。下面分别就楼主所提的问题再结合一些知识来回答,希望对大家能有所帮助。 (1) 疑问一:同是高热40多度,为什么一例用风寒之药,而另一例则用风热之药?(我们大多用风热之药吧,比如:双黄连,清开灵.....) 两个患儿都是发热到40度以上,这在西医方面处理没什么区别,首先就是用退热药,但是既然我要用中成药,那我就必须要从中医角度来分析患儿的征候,(这也是我们同仁们应该注意的问题,尤其是西医同仁,不能简单的把中成药当西药运用,这样很可能不但没效反而可能起反作用。这是题外话了。)因为第一个也就是去年的患儿虽然发高热,但是鼻流清涕,咽喉不红肿,口渴不明显,小便无短赤、大便不干结……种种迹象表明患儿虽然发热,但是仍然属于风寒,小儿雏阳之体,容易高热,所以中成药还是选用感冒清热颗粒以疏风散寒、解表清热; 而第二个患儿适逢今年流感正流行的时候,因为那段时间接诊流感患者特别多,基本上患者患病即高热,没有寒象,所以当时按中医辨证都是风热,因此选用药物都用清热解毒的药物如清开灵、复方金银花颗粒等。只是当时发帖没有仔细叙述患儿的一些体征,这是我的疏忽。 (2) 疑问二:根据所述之病例,这两例都应为病毒之感染吧?而且应为流感!(红牛好像也有提及)那么流感是否也可分风寒,风热? 病毒感染这是西医的提法,流感是西医的病名,但是我们用中医方法治疗时就不能局限于病名,中医强调的是辩证,不管是普通感冒还是流感都是要根据患者当时的四诊资料得出来的“证”用药,因此流感会因为患者的体质、患者所处的环境分为风寒或者风热,实际上还远不止此,可能还会有夹湿、夹痰等。举个例子吧,1956年石家庄乙脑大流行,蒲辅周老先生开出的就是白虎汤,效果非常好,蒲老治疗的乙脑患者无一死亡。而到了1957年北京和唐山又乙脑流行,医疗人员先是用白虎汤但是无效,结果又是蒲老根据当年湿气重的特点,在白虎汤基础上再加燥湿的药苍术有又取得很好的疗效。再比如今年的甲流,大家看到北京公布的治疗方为“金花清感方”以辛凉解表为主使用效果不错,但是远在美国的台湾籍经方名家倪海厦根据他所了解的患者认为应该用大青龙汤。这说明了中医治病强调“辩证”而不是“辨病”。 (3) 疑问三:根据牛哥所述病例之时间,都为寒冷之冬季,是否感冒只要不流黄脓涕,不咳黄绿痰,都可认为是风寒感冒? 感冒是不是风寒与季节不一定成正相关,由于现在生活水平的提高,即使是在炎炎夏季, 不少患者因为空调而得感冒,出现鼻塞、流涕、头痛缠绵难愈的现象,实际上我们仔细分析也是风寒,所以如果及时用发散风寒的药物会很快治愈。但是可惜我们临床医生大多使用清热解毒的药,导致病情难愈。至于是不是风寒感冒的问题,其实有中医基础的人都了解风寒感冒的表现,比如发热畏寒、鼻流清涕、咳吐稀白痰、小便清长、不口渴等表现。而风热感冒就与之相反。有时候寒热症状不是很典型很难辨的时候,在这里我可以告诉一个大家比较简单实用的方法,实际上也是我也是从中医名家何绍奇先生那里学来的,而他自己又说是从张介宾的书中学到的(名家就是很谦虚)。用他的话就是五个字——“无热便是寒”,也就是说只要患者没有明显的热像,如舌不红、口不渴、尿不黄、大便不干结等就可以照寒象处理,简单吧! (4)疑问四:在第一帖中患儿为一岁,牛哥的感冒清热颗粒就用到了1/2袋/次 (成人1袋/次)药是否大大的超量? 关于中成药剂量的问题,我想中医有句话叫“中医不传之秘在于量”,这说明由于不同医生因为自己经验和对患者病情的观察用药剂量有别,同时因为治外感病宜速战速决,不象内伤病要缓慢图治。因此只要辨证准确可以剂量稍大,比如就在昨天下午一个一岁半的患儿下午出现发热咳嗽气喘,因为是感受风寒,我给开了小青龙汤颗粒,此药成人一次一包,一天三次,按照西药剂量可能最多一次给与三分之一包,但是我给患儿首次服用半包以取速效,结果今天患儿就不喘了,如果对于这种外感风寒也要慢慢治三四天就贻误了时机。因此那次给患儿服用1/2袋感冒清热颗粒也是根据病情需要,同时这也告诉我们中药确实副作用低。 (5)疑问五:对于高热反复的小儿我们到底该如何用药?柴胡能否像牛哥所说真能使发热不反弹? 柴胡真的就能缩短流感病程? 患儿反复高热如何处理我想这是每一个医生都关注的问题,尤其在我们基层,在缺乏检测手段的情况下更需要一种简单有效的手段。其实我们基层医生都有一定的基础了,来了一个患者首先要了解患者的现病史,综合各种症状一般会得出一个初步印象,是病毒感染、细菌感染,还是两者兼有,根据经验选择合适的抗病毒或者抗生素药物。对于反复高热重点在“反复”二字,我们知道中医里的少阳病就具有寒热往来的特点,而柴胡是治疗少阳病寒热往来的主药,所以为了方便我就习惯使用此药。而实践证明是很有效的。医学不能说绝对,我不敢说凡是高热用上柴胡就一定不反弹,但是用上柴胡效果却比不用好的多。而且从中药药理方面解释:柴胡具有镇静、安定、镇痛、解热、镇咳等广泛的中枢抑制作用,正因为是直接作用域中枢,所以其疗效不是一般的药物可以取代的。柴胡还有利胆、抗肝损伤、防止脂肪变以及纤维增生、降低转氨酶的作用。柴胡煎剂对溶血性链球菌、结核杆菌及流感病毒有抑制作用,还有阻止疟原虫发育而使之消灭的作用。因此即使从西医角度解释柴胡用于上感高热具有标(退热)本(抗菌、抗病毒)兼治的作用。所以说柴胡缩短流感病程是事实。 由于水平有限,我只能就自己所有限的知识为楼主作出以上粗浅的解释,希望能起到一定的作用,同时也非常欢迎各位同仁补充。毕竟大家的智慧比一个人的更多更强。而且我也非欢迎大家以这种方式来互相监督学习,这种学习方法是非常有益的,楼主能学到东西,而我自己为了回答楼主的问题必然要进一步思考和学习,所以我也同样受益。
  • 2009-12-30 15:28:36 · IP属地·中国|安徽省|安庆市
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红牛兄回复的很好. 我这风寒证状的患儿一般配中成药的风寒感冒颗粒与西成药的异丙嗪颗粒按量同服,效果也很好.
  • 2009-12-30 16:44:57 · IP属地·中国|广东省|河源市
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我也说一下自己的看法。那天我的孩子感冒发烧38.7度。我给他用柴胡加小冲口服,结果全吐了。我尝了一下是柴胡的口感非常不好,请问红牛,你是怎么用的
  • 2009-12-30 16:56:45 · IP属地·中国|河北省|石家庄市
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楼主能把两个帖子对比来看,而且能够提出这些问题,说明是在用心看帖,对于自己来说也是一种无形的提高,这种精神值得学习!{:6_280:}
  • 2009-12-30 20:08:20 · IP属地·中国|吉林省|通化市
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感谢牛哥精辟的解说,使我等获益良多!在这里说声谢谢!牛哥费心了!
  • 2009-12-30 21:01:26 · IP属地·中国|湖南省|岳阳市
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