暮雪千山
21
 楼主| 暮雪千山发表于 2012-5-5 23:38:04 | 只看该作者
其实作为一名医生,辩证是很关键的,只有辩证准确才能药到病除,而且用药也很关键,每一味药的用量也需要仔细考虑,过犹不及。我治疗疾病采取的办法是整体辩证,先明确主要矛盾,再针对性的用药,既要考虑药物对疾病的影响,也要考虑药物对机体气血阴阳的影响。其实大家都很优秀,希望大家互相交流共同提高{:6_305:}

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梁生
22
梁生发表于 2012-5-6 03:08:44 | 只看该作者
我觉得老中医当时是这样思虑开处方的.

患者才34岁,体胖.气短一个多月,舌淡红苔薄白是心肺气损之征.
寸脉弱是胸痰饮之征.也可提示是心肺气虚之征,此患者在这两成因中是相互关联的.
脉弦滑结合舌淡红苔薄白是痰饮滞阻成瘀.
一般临证痰湿征的脉弦滑舌苔应厚白, 而这患者是苔薄白可鉴别.
如主因是情志引起的气滞者也会脉弦叹气但不会气短寸脉弱.

故总病机是: 饮酒伤脾,劳作不当而伤心神,[有左寸脉弱气短为证], 诱发至肺脾两虚,通调与运化功能不力,痰饮不化成阻.
治法: 补肺脾助运化,兼理痰化饮导滞化瘀.
方药: 六君子汤加味....

值得一研讨的是为何行气药用这么多, 估计老中医思虑有三:
一者患者才34岁, 由于痰饮竟出现气短寸脉弱等征, 说明饮邪太重,不下大量药或不开多几条路祛邪是不足以化开饮阻的.
二者考虑目前中药大多是种植的,疗效较差故用多几种药以达到效果.
三者患者虽有些气损,但必竟是痰饮存在的,故有其证就用其药. 患者目前体重还发胖健壮,上药方如用2至3天的话应该不会太影响正气的.

以上是在下推靠这位老中医的诊疗思维, 是否正确, 请同道们斧正.

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心态平衡
23
心态平衡发表于 2012-5-6 08:11:06 | 只看该作者
首先要感谢楼主提供这样的学习机会,于君一席话,胜读十年书啊,受益匪浅,以后要再接再厉哟。
谈谈我的观点,这个病人从气短来看应该是气虚表现,但结合脉象,又应该是气滞,痰饮,当疏肝理气,化痰利湿,我觉得老中医思路对,药太杂,个人愚见。

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凤翅医堂
24
凤翅医堂发表于 2012-5-6 08:32:35 | 只看该作者
本帖最后由 凤翅医堂 于 2012-5-6 08:38 编辑

仲景云:

平人无寒热,短气不足以息者,实也。

胸痹,胸中气塞,短气,茯苓杏仁甘草汤主之,橘枳姜汤亦主之。


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杏林春
25
杏林春发表于 2012-5-6 09:09:59 | 只看该作者
同意暮雪千山的意见。老中医诊断思路不错,用药杂乱,有大包围之嫌。此症平时喜饮酒,贪食肥甘,湿热内蕴伤脾。工作忙,休息少,劳倦伤脾,气机失调,肝气郁结。肝主调畅气机,肝气不舒,故善太息。四诊合参,脉证相符。治则;疏肝解郁,健脾除湿。方药【柴胡 茯苓 枳壳 豆蔻 香附 陈皮 厚朴 山楂 神曲 木香 青皮 半夏等随症加减 】注意事项;禁酒,忌食肥甘辛辣,调解情绪,按时休息。这对治疗疾病也是非常重要的。

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961924754
26
961924754发表于 2012-5-6 10:33:40 | 只看该作者
暮雪千山 发表于 2012-5-5 23:25
首先我了解这个病人,他身体强壮没有任何气虚症状,他的气短只是气机郁结引起的。患者喜欢喝酒,而且到 ...

我看 楼主不必担心 19楼分析的不无道理 中医讲究个体差异 这位老中医一定顾及到这方面 如果效果好的话 他为我们开创先河。。。。。

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ZHAOLU
27
ZHAOLU发表于 2012-5-6 11:46:25 | 只看该作者
瓜蒌薤白半夏合茯苓杏仁甘草汤

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renyanggen
28
renyanggen发表于 2012-5-6 12:04:38 | 只看该作者
用 香附30 苍术25 川穹15 栀子10 神曲25 桂枝20 瓜蒌20 薤白10 我认为这样就行了

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a65
29
a65发表于 2012-5-6 12:32:34 | 只看该作者
小心为妙 发表于 2012-5-5 17:18
其实患者的气短是气郁而非气虚,如果补气会使气机更加郁结。

据医宗金鉴:四君汤+陈皮------谓之五味异功散,主治气虚及气滞
结语:综上所述和加之方中之多位理气药,此方并不会使患者气阻,或是有闭门留寇之嫌

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a65
30
a65发表于 2012-5-6 12:40:50 | 只看该作者
不辨阴阳无纲常,
大杂烩里无良方。
平素恋酒日甘厚,
防风通圣用之良。

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忧忡重
31
忧忡重发表于 2012-5-6 13:09:28 | 只看该作者
肥甘厚味,滋生湿热,阻遏中焦,中阳受损,气无以化,故气短。
生活繁琐,所欲不遂,气机逆乱。
纵观老中医所用之药,不无不妥,看似用药多而杂,但有理气宽中,破气散结之不同,还有温中阳,调气机。全方不但使气升,气降各司其职,还有培中焦,建中阳。而且用药量不大,不失为一好方。

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一庸医
32
一庸医发表于 2012-5-6 13:23:49 | 只看该作者
这方很好啊 这位老前辈在你们那里很有名吧

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老于家的娃
33
老于家的娃发表于 2012-5-6 14:10:21 | 只看该作者
该患者是否为中气下陷。用补中益气汤如何?

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花脸
34
花脸发表于 2012-5-6 15:00:02 | 只看该作者
我是学西医的不懂

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15043866898
35
15043866898发表于 2012-5-6 15:52:24 | 只看该作者
小心为妙 发表于 2012-5-5 17:18
其实患者的气短是气郁而非气虚,如果补气会使气机更加郁结。


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lyj10ml
36
lyj10ml发表于 2012-5-6 16:09:21 | 只看该作者
这病人也就一个脾运化功能暂时差了点,也不存在气机不畅,肝气不舒。脾胃未必被损 。主症也算是个阳虚阴证。这医生辨证正确,按照病人体质看,用药算是层次明了,用药平和,他这处方谈不上猛药,可以吃有效,1-3剂不会产生气短等现象,这类人体质多半都是偏寒。我用还会加用附片等等~。

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1570729948
37
1570729948发表于 2012-5-6 18:06:22 | 只看该作者
小心为妙 发表于 2012-5-5 17:14
我来说说我的观点,首先用药太杂,调理气机的药物用的太多,量太大。调理气机的药物其性温燥容易伤阴,过量 ...

同意此观点,肝气郁结。

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dark
38
dark发表于 2012-5-6 18:57:57 | 只看该作者
给我的感觉是有点思路的,但是太乱,有点 你到底想干啥的感觉.....{:6_275:}
还有一个就是这个方子做下加减会更好些 老中医的方子不敢妄下结论,因为我们没有看到患者
楼主,说患者体胖 无痰 但是不知道患者是不是有浮肿的情况吧?
因为方子里用了大腹皮 木通
脉弦滑的话,有热 痰饮 我的话就检查下患者的 血脂 血压 和心脏的各种情况

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文元耆
39
文元耆发表于 2012-5-6 20:09:54 | 只看该作者
小心为妙 发表于 2012-5-5 17:14
我来说说我的观点,首先用药太杂,调理气机的药物用的太多,量太大。调理气机的药物其性温燥容易伤阴,过量 ...

赞同!行气药太多太杂!只几味即可!

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暮雪千山
40
 楼主| 暮雪千山发表于 2012-5-6 20:10:44 | 只看该作者
本帖最后由 暮雪千山 于 2012-5-6 20:11 编辑
dark 发表于 2012-5-6 18:57
给我的感觉是有点思路的,但是太乱,有点 你到底想干啥的感觉.....
还有一个就是这个方子做下加减 ...


患者没有水肿,身高175cm 体重93kg,身体特别强壮,属于肌肉型的,血脂有些高,血压正常。

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