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本帖最后由 真人无奈 于 2014-6-16 22:44 编辑 专题讨论——慢性胃炎的诊治(上） 中医-真人无奈： 慢性胃炎是临床上常见的病种，是西医的病名，临床表现以上腹部饱胀，饮食后加重为特点，常兼有纳差、嗳气、呃逆、腹胀、呕恶、便秘、腹泻等症状，由于没有明显的疼痛，符合中医“但满而不疼则为痞”的特点，大家结合78013提供的病例资料对慢性胃炎——痞证的病因、病理、治疗临床表现，中医证型、中医辨证、中医治疗和自己对慢性胃炎的认识与治疗经验展开讨论。希望大家踊跃发言！ 78013； 病案：胃部不舒服，不敢多吃，但知道饿。吃多就胀，大便次数多，量少而硬，一天多次，脉是玄脉，舌质淡白， 1.舌苔薄白，干，口渴喜冷饮 胃部不舒服，不敢多吃，但知道饿，这个说明什么情况？ 帮主 慢性胃炎在临床上的诊断容易，治疗则比较麻烦。 78013： 慢性胃炎多半是要查一下幽门杆菌 帮主： 空腹时不舒服，不能多吃，饭后容易腹胀，是胃功能不正常，即其正常蠕动不协调引起。 78013 你说的治疗麻烦是怎么个麻烦呢？一般治疗是三联疗法，严重的四联疗法， 耐药型的一般要用到四联； 帮主 用药疗效不明显，感觉没有好药可用。 如果能确定是HP感染引起，那就抗感染治疗，这是比较理想的治疗方法，一般疗效也比较好。如果HP检查是阴性，那治疗就比较麻烦了。慢性胃炎饮食方面因素，可能比药物治疗更为关键。 阿军龙哥 国际四联疗法还是很科学的，我在临床上不管有无HP阳性，凡是慢性胃炎都是三联或四联，一般开两个疗程，效果都非常的好，到目前为止，还没有说没有效果的 基层医者158 慢性胃炎主要是四联疗法 78013 我一般是甲硝唑0.4，克拉霉素500毫克，每天三次，奥美拉唑20mg.每日两次连用一周后，继续服用奥美拉唑20mg连用三周 基层医者158 再加患者是否坚持服药也很关键。 78013 是的，坚持是关键，还要注意饮食 中医-真人无奈 2014-6-15 20:20:12 关于抗幽门螺杆菌胃三、四联的疗程一般怎样掌握，一般以多长时间为准？ 基层医者158 半年 阿军龙哥 你哪里看到的要半年哦 基层医者158 不是看到而是实习时老师说的 中医-真人无奈 我在北京听过中日友好医院的专家讲课，人家推荐疗程就是两个疗程，每个疗程一般两周。查呼C14实验阴性就可以停药。 基层医者158 四联疗法一个月查阴性停药半月个抗生素 阿军龙哥 那老师是哪里的 阿军龙哥 建议：在当地医生指导下采用胃炎四联疗法：最常用的四联疗法如下：药物组合,剂量和用法：（1）枸橼酸铋钾240mg＋阿莫西林750mg＋甲硝唑400mg+奥美拉唑20毫克或（2）枸橼酸铋钾240mg＋红霉素500mg＋甲硝唑400mg +奥美拉唑20毫克（3）枸橼酸铋钾240mg＋四环素500mg＋甲硝唑400mg +奥美拉唑20毫克。每日2次任选上述一组药物服用,每种药物按以上剂量一日2次服（上下午各1次）,7～14日为一疗程. 帮主 标准的HP根治三联疗法是： 阿军龙哥 其实这些网上都有 就是没有几个医生开这样的处方 我也不明白为什么 帮主 噢美拉唑，果胶铋，克拉霉素，阿莫西林，甲硝唑，其中抗生素选择其中两种，其他则选择一种。 阿军龙哥 我在临床上就是阿莫西林，丽珠得乐 甲硝唑 奥美拉唑 中医-真人无奈 2014-6-15 20:31:03 在课余时间交谈时也问过他，如果呼C实验阴性。但证状不缓解你们怎么处理，他倒反过来说，向你们学习，什么舒肝健胃丸、香砂养胃丸。温胃舒、养胃舒等等。按说明给患者服用。再不用抗幽门螺杆菌的药物，想想我们基层不知道让患者服了多少药啊！ 阿军龙哥 胃部疼痛的加元胡止痛片，或合并胃乐胶囊 腹胀四磨口服液 一定交代清楚忌口：1，不能吃甜的。2酸的，3糯米 4淀粉，这很重要很重要 78013 要是胆汁反流性胃炎大家怎么治疗 中医-真人无奈 去年在我们当地。对35——59岁的成人做过胃癌普查，在查出幽门螺杆菌阳性的患者，我就是按照两个疗程去治疗。经过治疗。全部呼C14实验阴性，同时也证明专家说的没错。 帮主 无论是三联还是四联疗法，其疗程均为7～14天，疗程结束后行HP检查，如果还是阳性，则继续抗HP治疗。 阿军龙哥 反流性食管炎，反流性胃炎等加西沙比利，吗丁啉，再配合中药 我一般两个疗程后让患者来吃中药善后我们基层不可能让每个病人去大医院检查，这些药也不贵，百姓都能接受，一次不到一百元 帮主 现在证明慢性胃炎，消化道溃疡，甚至胃癌，其罪魁祸首均和HP感染有关。 中医-真人无奈 2014-6-15 20:39:02 慢性胃炎在病理学上分糜烂——浅表——肥厚——萎缩性胃炎等，在治疗上也有很大的区别。 78013 治疗用药个别不同，大的方向还是根除HP 阿军龙哥 我还是倾向于中医治疗，症状缓解快，愈后好，患者不忌口的，效果都不好，不知道你们有没有注意这方面 78013 中医善后好，根除HP还是西医三联，四联快 阿军龙哥 是的 基层医者158 是的，忌口和坚持服药很关键。 阿军龙哥； 中医治疗胃炎，除了辨证论治外，自己也有自己的一些见解； 78013； 再回到中医上说说上述的病案 中医-真人无奈 2014-6-15 20:44:44 临床上往往合并糜烂者有疼痛，合并胆汁反流性胃炎属于碱性胃炎，粘膜萎缩后大部分胃酸缺乏，这些在治疗上都有很大的区别。 中医治疗有很多的优势，可以迅速的缓解患者的不适，如果患者配合坚持治疗，可以说能够彻底根治。 阿军龙哥 四联疗法每味药用的时间也有不同的，消炎药不可能用一个月两个月的 帮主 胃粘膜萎缩及肠上皮化生，大家治疗有什么好的建议。 阿军龙哥 一些很厉害的问题还是交给三甲医院吧，我曾经用逍遥散为基础方加减治疗胃炎，效果还不错；我们基层你也检查不出来这些，我们基层把什么病都治好了，三甲就要关门啦 帮主 本人在这方面一般在常规用药基础上，采用叶酸治疗，效果比较好。 慢性萎缩性胃炎在基层是很常见疾病，其确诊一般要靠大医院，治疗还是在基层。 中医-真人无奈 慢性萎缩性胃炎在活检的时候以胃粘膜不典型增生为主，同样的问题，我请示过专家，问：胃粘膜非典型增生的病理改变能不能逆转？答：不能。问：我在临床上治疗后的好多患者在多年后复查证实，非典型增生没有啦。答：是取材部位不同。我直摇头！ 阿军龙哥 慢性胃炎每个人都有，与饮食习惯，生活方式，都有关系，临床是常见病多发病，来了就这样治疗，看看效果再决定去留，不可能来个病人就去大医院检查什么的，再回来治疗，说实话，现在的三甲医院也有层次的区别，有的也是有名无其实的， 病理科的专家还是很谨慎出报告，他们的严谨态度让人佩服！ 中医-真人无奈 2014-6-15 21:04:40 我认为：慢性胃炎的病因除了幽门螺杆菌感染外，物理因素也很重要，这样给饮食习惯，生活方式等致病因素提供了依据，也给经过抗幽门螺杆菌治疗后患者还不舒服给了解释的理由。 阿军龙哥 胃炎病人做好不要口服VC 帮主 在治疗慢性胃炎时，除了西药外中药成药一般选用那些比较好。 中医-真人无奈 现在我们讨论78013的病例：胃部不舒服，不敢多吃，但知道饿。吃多就胀，大便次数多，量少而硬，一天多次，脉是玄脉，舌质淡白。我分析：从诸证证状分析，胃主纳、脾主化，主证——吃多就胀说明病位在胃，属于脾胃的纳化失常，但脾胃的纳化常常受肝的疏泄制约，本从病机分析属于脾胃虚弱，肝木疏泄太过，即气不足则所己所不胜之脏侮而乘之——木乘土， 中医--心态平衡 气不和则满,血不和则痛； 所以胃部不舒服，不敢多吃吃多就胀，，，，，应该气滞为主 脉是玄脉，舌质淡白，，，，，本例再结合临床表现，从六经病证应该属太阴 从舌看脾胃虚寒较重。 木陷土中，脾胃虚寒，气滞瘀血； 如果是我来治。。。。黄芪建中汤证 黄芪建中汤本取化脾中之气，而肌肉乃脾之所生也。黄芪能走肌肉而实胃气、补不足，桂、芍以补一身之阴阳，而黄芪、饴糖又所以补脾中之阴阳，故对于虚劳、年老者胃病有很高的疗效。 可以加当归有当归建中汤之意，加枳壳可以消腹胀感； 黄芪建中汤是治疗胃病的一张好方。但一定得辨证准确! 临床上我的体会：胃病以半夏泻心汤证为最多，但不能用于本例。 半夏泻心汤证，，，，属阳明合太阴； 我在临床上，年老体弱，虚寒，营卫不和的，有桂枝体质或黄芪体质的一般选用前者，如果是寒热错杂的一般用后者，如有异议，欢迎指点这是我的体会与大家分享！ （待续） 整理——真人无奈 |
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慢性胃炎，我接诊一般使用西药。多数只有经过医院胃镜者，才能比较坚持4-8周的治疗。个人经验，医院的处方，首先是考虑，收入效益的。例如，不使用奥美拉唑，而是用泮托拉唑之类。不用一般基层和药房能买到的药。 我的做法，即使HP阳性，联合使用多种药，副作用比较常见。农村人，讲究一吃药就想见疗效。你用了可能胃部不适的甲硝唑或者克拉霉素，病人会觉得效果差。所以首次用药，克拉霉素、甲硝唑、尤其是呋喃唑酮，副作用比较明显的不用。 通常使用多潘立酮+奥美拉唑+庆大霉素片，好处是没有见过初诊有副作用者。给予一周剂量。二周酌情换用：左氧氟沙星胶囊、阿莫西林、甲硝唑、克拉霉素、呋喃唑酮（特别要注意酒精问题）其中的一种。把消化道副作用稍大者，放在后面。我自己叫做“轮番用药”而不是联合用药法。要求抗菌药有足够的剂量和疗程。胶体果胶铋胶囊，丽珠得乐，只在奥美拉唑停药后使用。如果，便秘者，因为多潘立酮主要是上消化道动力药，换用全消化道的西沙比利。个别病人，使用曲美布汀。单纯胃酸高，饥饿不适明显的，没有嗳气、胀气，不用动力药，加用一种中成药。 短期用药，一般使用西咪替丁+动力药+抗菌药，两天显效后，医嘱减半服用，减少停药胃酸反弹。 中药汤剂，胃偏寒、偏湿者，效果立竿见影，湿热、阴虚、肝胃不和者显效比较困难。一般不中西药联用，因为难以摸索中药的真实效果。老顾客，能坚持者，在西药疗程结束时，使用中药，或散剂巩固。 我这儿的病人，大多数不从医院带药回来，或者带药一次，没有再去医院的情况。对于半信半疑的生病例，我懒得费心，应付而已！ |
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本帖最后由 谢远志 于 2014-6-17 10:48 编辑 我也谈谈对慢性胃炎的一些看法，为什么慢性胃炎的复发率这么高呢？除了跟hp感染有关外，还有药物(如抗甾体药)，酒精，饮食等方面有直接的关系。就算把hp根除了，在平时的饮食药物酒精等方面不注意，它照样也要复发，特别是药物与酒精。曾经治过一患者，算是非常配合的，查胃镜与测试hp，最后已经根除了hp了。可不到半年时间就复发，原因就跟药有关。有几次腰痛，都在一当地出名的“腰腿痛专家”拿药，腰痛很快的好了，但几次之后胃发作了。所以说慢性胃炎的发病机制是复杂性的，不全是hp，还有其它的，同样不能忽视。用患者说过一句话来进，用药是医生的事，咱老百性可不懂。这话反映了什么呢？酒精跟胃炎的关系也很重要，逢年过节的时候是不是胃病的患者比较多呢？ 在基层患慢性胃炎都要做胃镜与hp测试，好多患者都不接受的，原因我想大家都明白？我一般都是凭经验与查上消化道造影与血常规做为参考，如中性粒细胞升高，表示是活动性的。慢性活动性胃炎有85%以上是感染hp。所以都按hp根除治疗。我选择四联疗法，主要是缩短疗程。如中性不高，那就选用三联疗法。(这是个人看法) 对于hp的测试，要注意一点，那就是测试前要停止服用药物(特别是抗hp的药)一周，怕假阴性。 根除hp的治疗方案，大家都很清楚，就略过。 对于疗程我赞同158的说法，是半年(指的是三联)，我在全科版里分析消化性溃疡诊治已经说过，也是半年。 对于根除hp的疗程，到目前还没有统一的说法，存在争论！ 以上的看法，有存在不足之处，请同仁给于指点！ |
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