松林晚风ZSRHB
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松林晚风ZSRHB发表于 2014-6-23 20:06:51 | 只看该作者

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《伤寒论》278条云:太阴寒湿,在脾气充实之后,可以将体内的寒湿秽浊之邪祛除自愈。《伤寒论》还提示:邪在阳可以从汗而解,邪在阴可从利而解。证之临床有许多兼有脾虚湿滞的疾病,应用健脾除湿的药物之后,可出现腹泻现象,然而继续服药,则腹泻逐渐减轻,当时百思不得其解,现在学了《伤寒论》才知道那是好事,是驱邪外出的表现,不过当时有点尴尬。比如曾经治疗一位类风湿炎的患者,用了祛风除湿,健脾益气的方剂后出现了腹泻,患者不敢再服,经劝说后服第二剂,腹泻减轻了,第三剂就没有出现,还有二例慢性肠炎的患者在服用了健脾益气除湿的方剂期间反而出现腹泻加重,但继续服用则逐渐痊愈。因此,在临床上我们遇到脾虚的患者,必须先给他说明,以防出现腹泻,使患者惊慌。中医还有一句“药不眩暝,厥疾弗廖”可见在服中药出现副作用时,并非都是坏事。

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HN007
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HN007发表于 2014-6-23 23:26:08 | 只看该作者
通应通用,临床辨证是关键

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松林晚风ZSRHB
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 楼主| 松林晚风ZSRHB发表于 2014-6-24 06:34:06 | 只看该作者

“通应通用”云何?若是“通因通用”,则是指因实证而导致大便泄泻而采取通泻的一种治疗方法。而本文所指的是素体脾虚体质而有湿浊内存倾向的患者,他们的大便尚属正常,具体机理请参阅熊曼琪主编的中医药学高级参考丛书《伤寒论》第518页“太阴寒湿发黄”倒数第4——7行。

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HN007
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HN007发表于 2014-6-24 17:56:12 | 只看该作者
谢谢,学习了,好久没看中医内科学了,

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心态平衡
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心态平衡发表于 2014-6-25 21:53:11 | 只看该作者
感谢分享,“邪在阳可以从汗而解”,伤寒论里说过吗。我觉得欠妥,是太阳还是少阳还是阳明呢,太阳才可汗解,如果是少阳可要禁汗的,应该用和解法,如果在阳明,那可要用清法,或者下发法分别对待,相互学习,莫怪我吹毛求疵哟。。。。。。。。

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松林晚风ZSRHB
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 楼主| 松林晚风ZSRHB发表于 2014-6-26 21:30:15 | 只看该作者
本帖最后由 松林晚风ZSRHB 于 2014-6-26 21:34 编辑
心态平衡 发表于 2014-6-25 21:53
感谢分享,“邪在阳可以从汗而解”,伤寒论里说过吗。我觉得欠妥,是太阳还是少阳还是阳明呢,太阳才可汗解 ...


“邪在阳可从汗解,邪在阴可从利解”伤寒论原文并无此语,但是郝万山教授在讲课时曾多次提到这句话。他说:阳明病也有表证,也有里证,在做阳明病小结时就有:邪在经脉——葛根汤,桂枝汤,麻黄汤——阳明经表证。并举《医宗金鉴》:葛根浮长病阳明,缘缘面赤额头疼,发热恶寒身无汗,目疼鼻干卧不宁。经文:234,235,240条均有“阳明病........可发汗,宜发汗,宜麻黄汤,宜桂枝汤”的字样,还有”与小柴胡汤。。。身濈然汗出而解“的句子,101条:“伤寒中风,有柴胡证,但见一证便是,不必悉具。凡柴胡汤证而下之,若柴胡证不罢者,复与柴胡汤,必蒸蒸而振,却复发热汗出而解”,这不都是“邪在阳可从汗解”的明证吗?是从汗解,不是用发汗的方法治疗而解。勿曲解。

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心态平衡
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心态平衡发表于 2014-6-26 22:28:09 | 只看该作者
麻黄汤,桂枝汤我觉得只是太阳病之太阳伤寒和太阳中风的方,我也承认郝万山教授在讲阳明病有表证时,也就是邪在经脉时用葛根汤,桂枝汤,麻黄汤,但好像不是仲圣本意,阳明病的表证邪在经脉时,其实分明邪还在太阳,当然还用麻黄汤或桂枝汤,郝老只是从理上细讲而已,临床上没有一个人会把麻黄汤用于阳明病就是道理,不过汗解不等于发汗我很赞同。谢谢同仁指点,相互学习!

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松林晚风ZSRHB
8
 楼主| 松林晚风ZSRHB发表于 2014-6-27 11:28:01 | 只看该作者
心态平衡 发表于 2014-6-26 22:28
麻黄汤,桂枝汤我觉得只是太阳病之太阳伤寒和太阳中风的方,我也承认郝万山教授在讲阳明病有表证时,也就是 ...

由于疾病的各个病理阶段并不是截然分开的,因此就有了阳明兼太阳病。对于阳明初受外邪,以太阳病为主时,仲圣云:“阳明病,脉迟,汗出多,微恶寒者,表未解也,可发汗,宜桂枝汤“。(234)。和“阳明病,脉浮,无汗而喘者,发汗则愈,宜麻黄汤”。(235)。既然冠以阳明病,就很可能有大便不通等阳明病的表现,不过表现轻微,而以太阳病表现为主。你说是太阳病吧,它有阳明病的表现。通过发汗,不但太阳病好了,而轻微的阳明病也好了。这就提示阳明病也有用汗法的时候。不应当片面认为阳明病只有清,通二法。当否?请斧正。

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心态平衡
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心态平衡发表于 2014-6-27 22:34:10 | 只看该作者
同仁的伤寒论学得不错,向你学习,感谢分享,:“阳明病,脉迟,汗出多,微恶寒者,表未解也,可发汗,宜桂枝汤“。这里的阳明病我觉得仲圣在作鉴别,或者是错简,临床上出现脉迟,汗出多,微恶寒者,表未解也,可发汗,当然是太阳的桂枝汤。怎么会考虑阳明呢?234条也同理,请斧正。相互学习!

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松林晚风ZSRHB
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 楼主| 松林晚风ZSRHB发表于 2014-6-28 20:48:01 | 只看该作者
心态平衡 发表于 2014-6-27 22:34
同仁的伤寒论学得不错,向你学习,感谢分享,:“阳明病,脉迟,汗出多,微恶寒者,表未解也,可发汗,宜桂 ...

首先向您学习。纵观太阳篇,仲圣有“假令尺中迟者不可发汗”(50)的明训,为什么在234条却出现“阳明病,脉迟,汗出多,微恶寒者,表未解也。可发汗,宜桂枝汤”之语。我认为此条应与208条互勘。208条“阳明病,脉迟,虽汗出不恶寒者其身必重,短气,腹满而喘,有潮热者,此外欲解,可攻里也。。。。若汗多,微发热恶寒,外未解也,其热不潮,未可与承气汤”。可见234条,"阳明病,脉迟“并非是“鉴别或错简”而确实是阳明,太阳并病,并不是单纯的太阳病。脉迟为邪结之象。阳明初病,邪结未甚而又兼太阳表邪为主。故仲圣说“可发汗”,阳明之邪亦可随汗而解。当否,请斧正。

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心态平衡
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心态平衡发表于 2014-6-28 22:03:13 | 只看该作者
松林晚风ZSRHB 发表于 2014-6-28 20:48
首先向您学习。纵观太阳篇,仲圣有“假令尺中迟者不可发汗”(50)的明训,为什么在234条却出现“阳明病, ...

感谢分享,相互学习,234条“阳明病,脉迟,汗出多,微恶寒者,表未解也。可发汗,宜桂枝汤”,是说太阳阳明合病我还勉强支持,但太阳证一定大于阳明证,或者欲传阳明证,这里的脉迟是汗出多精液损伤所致。如果说是阳明,一定还兼有口渴口干或者大便秘等阳明症状。我觉得这条应该这样读:(太阳中风),微恶寒者,脉迟,汗出多,(欲传)阳明病。表未解也,可发汗,宜桂枝汤。意思是说刚有点阳明的征兆,太阳表证还不解,当然就有桂枝汤解表,表证去了,汗不多出了,津液自复,所谓的阳明病也就自然而然的解决了。

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松林晚风ZSRHB
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 楼主| 松林晚风ZSRHB发表于 2014-6-29 21:19:42 | 只看该作者
心态平衡 发表于 2014-6-28 22:03
感谢分享,相互学习,234条“阳明病,脉迟,汗出多,微恶寒者,表未解也。可发汗,宜桂枝汤”,是说太阳阳 ...

你好,向您学习了。基本同意你的观点。但是,你说234条:阳明病,脉迟,这里的脉迟是汗出多精液损伤所致。余不敢苟同。纵观太阳篇,有“假令尺中迟者不可发汗”之训,在这里的“迟”必是迟而无力,是营血亏损,所以不可发汗。而这里的“阳明病,脉迟”之“迟”必是迟而有力,是邪结之象。邪结是阳明之邪结,结而未甚又兼太阳表证为甚,所以才“可发汗”。“阳明病无表证者,可下,有表证者,则不可下”(尤在泾语)。

点评

“阳明病无表证者,可下。有表证者,则不可下,”这话好像有误哟,阳明病有葛根汤的经证,有白虎汤的热证,有承气汤的腑实证,白虎汤证不是表证但是是不可下的。  发表于 2014-7-2 00:10
关于”迟脉“你说得在理,不仅主寒,主虚,主郁,有时还主热,主热呢我没见过,是我听严石林老师的诊断课时听他这样讲过。  发表于 2014-7-2 00:02

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心态平衡
13
心态平衡发表于 2014-6-29 23:47:04 | 只看该作者
松林晚风ZSRHB 发表于 2014-6-29 21:19
你好,向您学习了。基本同意你的观点。但是,你说234条:阳明病,脉迟,这里的脉迟是汗出多精液损伤所致。 ...

《脉经》释象:“迟脉,呼吸三至,去来极迟。” 又说“缓与迟相类。”故迟脉为缓之又缓,是脉率最缓慢者。《辨脉法》云:“其脉沉而迟者,不能食,身体重,大便反鞕,名曰阴结也,期十四日当剧”。故迟属阴脉类,为阴结之象,主寒湿在里。

这里的迟我觉得不是楼主说的“假令尺中迟者不可发汗”

我们以方测证,仲圣既然用了桂枝汤,我们就应该想到营卫不和证,阳浮阴弱证,:“伤寒中风,阳浮阴弱,阳浮者热自发,阴弱者汗自出……桂枝汤主之”。 阳浮阴弱就是由于津液不足证的表现,桂枝汤证精髓就是“阳浮阴弱”,
所以仲圣用桂枝 生姜 大枣 甘草 收敛浮阳,用白芍 生姜 大枣 甘草补充营阴,调和营卫之气血, 热就不发了,汗就不出了,也就不恶风了。收敛住浮阳,使表部的阴阳和合,也就起到了实表的目的,表实,汗自然不出,津液也补充了,可以抵御外邪来袭。病就自然而然的好了,中医之根本就是阳明的问题,而桂枝汤中的桂枝与白芍就解决了阴阳的问题 ,所以历代医家都把桂枝汤称为“方祖”,阴阳不平衡就是病态,调和阴阳就是治病,偏阳虚的加重桂枝,偏阴虚的加重白芍,桂枝新加汤,白芍的量超过桂枝一两,这时候调和的就是肌肉的阴阳;到了小建中汤,白芍的用量超过桂枝三两,那就是调和内脏的气血。 相互学习。请斧正。


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松林晚风ZSRHB
14
 楼主| 松林晚风ZSRHB发表于 2014-6-30 21:39:50 | 只看该作者
心态平衡 发表于 2014-6-29 23:47
《脉经》释象:“迟脉,呼吸三至,去来极迟。” 又说“缓与迟相类。”故迟脉为缓之又缓,是脉率最缓慢者。 ...

我们讨论的焦点主要有二:(1)“阳明病,脉迟,汗出多,微恶寒者,表未解也,可发汗,宜桂枝汤”。我支持是阳明,太阳合病,这里的“阳明病”并非错简,这里的“脉迟”并不主虚,是阳明病邪气初结之象,只有不虚才可发汗,也就是“强人伤寒发其汗”,如果象您所说本条“阳明病”是错简,是太阳病,“脉迟”是汗出多精液损伤所致,那么仲圣在太阳篇说“假令尺中迟者,不可发汗”这里“迟”才是营气耗伤之象,不仅是麻黄汤禁用,即使是桂枝汤也禁用。毕竟桂枝汤也是发汗之轻剂。应当本着“虚人伤寒建其中”原则用小建中汤,或桂枝新加汤。仲圣不会犯虚虚实实之戒。再者,“脉迟”也有寒热虚实之分。(2)。您说:阳浮阴弱是津液不足的表现,余不敢苟同。桂枝汤的基本病机是”阳浮而阴弱“,这里的阳浮是风伤卫,卫气浮盛于外,引起了发热”阳浮者热自发“,阴弱是相对于浮盛的卫阳来说,营阴相对不足,并不是津液绝对不足。从”病常自汗出者,此为荣气和,荣气和者外不谐,以卫气不共荣气谐和故尔,以荣行脉中,卫行脉外,复发其汗,荣卫和则愈,宜桂枝汤“这段看,卫气浮盛于外是主要方面。所以用桂枝发散卫分之风,白芍滋阴敛营。这也包含着”阳在外阴之使也,阴在内阳之守也“的道理。使阴阳达到一个新的动态平衡。当否,请指教。

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阿龙军哥
15
阿龙军哥发表于 2014-6-30 22:40:13 | 只看该作者
松林晚风ZSRHB 发表于 2014-6-26 21:30
“邪在阳可从汗解,邪在阴可从利解”伤寒论原文并无此语,但是郝万山教授在讲课时曾多次提到这句话。他 ...

本人也觉得“邪在阳可从汗解,邪在阴可从利解”,的说法欠妥。这里阴阳各有三,
准确地说应该是太阳和阳明兼病,当然可以用汗法。如果只是阳明病,甚至是阳明腑实证,恐怕汗解只会徒增病情。所以“邪在阳可从汗解,邪在阴可从利解”说法欠妥。
再说“邪在阴可从利解”,请问脾胃寒湿是利好还是温化好呢?
分析问题还是像分析文章一样,字不离句,句不离篇,篇不离章。

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松林晚风ZSRHB
16
 楼主| 松林晚风ZSRHB发表于 2014-7-1 07:24:37 | 只看该作者
阿龙军哥 发表于 2014-6-30 22:40
本人也觉得“邪在阳可从汗解,邪在阴可从利解”,的说法欠妥。这里阴阳各有三,
准确地说应该是太 ...

“邪在阳可从汗解,邪在阴可从利解”是说邪在人体的表浅部位可以因汗出而使邪气有外排之机,邪在里可以随下利而有外排之机,并不是说:邪在阳可以用发汗的方法治疗,邪在阴可以用通泻的方法治疗。这是我理解郝万山教授所说的“邪在阳可从汗解,邪在阴可从利解”的意思,也就是说,邪有外排之机,可就近外出。从伤寒论原文中不难理解。

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心态平衡
17
心态平衡发表于 2014-7-1 07:30:32 | 只看该作者
松林晚风ZSRHB 发表于 2014-6-30 21:39
我们讨论的焦点主要有二:(1)“阳明病,脉迟,汗出多,微恶寒者,表未解也,可发汗,宜桂枝汤”。我支持 ...

桂枝汤的阴弱是精液相对不足也好,还是绝对不足也罢,都是津液不足吧! 我觉得在表层的津液不足就用桂枝汤补之,如果再深一点到了肌肉的津液不足就要用新加汤补之,再深一点到了脏腑仲圣就用小建中汤补之,都是桂枝汤加重补精血的芍药或者饴糖滋养津血,所以桂枝汤的立意是旨在通过扶助营气以和卫气,从这个角度讲它应是一个滋阴之剂,是以补充津液为主的方剂,所以这里的阴弱就是精液不足证。

当然桂枝汤的立意不单单是补阴那么简单,还要通过桂枝,生姜还要热稀粥辛甘性温之品振奋脾气,助其气化,这样一散一收,一热一寒,一上一下,才能完成其调理阴阳,气血,气机升降的功能。来发挥它振脾气,益营阴,培汗源,和卫气的发汗解表的作用。相信学习,请斧正。

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阿龙军哥
18
阿龙军哥发表于 2014-7-1 08:08:21 | 只看该作者
本帖最后由 阿龙军哥 于 2014-7-1 08:09 编辑
松林晚风ZSRHB 发表于 2014-7-1 07:24
“邪在阳可从汗解,邪在阴可从利解”是说邪在人体的表浅部位可以因汗出而使邪气有外排之机,邪在里可以随 ...


不管你怎么理解,都不能说明你的论点成立,你是否理解到位,还是值得思考,至少你的表述是有问题的。何况我已经说的够清楚的了!

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松林晚风ZSRHB
19
 楼主| 松林晚风ZSRHB发表于 2014-7-1 08:32:10 | 只看该作者
仁者见仁,智者见智。孰是孰非,深入学习,自有公论。

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松林晚风ZSRHB
20
 楼主| 松林晚风ZSRHB发表于 2014-7-1 08:33:20 | 只看该作者
阿龙军哥 发表于 2014-7-1 08:08
不管你怎么理解,都不能说明你的论点成立,你是否理解到位,还是值得思考,至少你的表述是有问题的。何 ...

建议你好好听听郝万山的讲课。

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