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l1s2f3发表于 2012-1-5 22:13:24 | 只看该作者

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《素问》和《灵枢》到底是一部什么书?
《文汇报》5月15日第6版特稿:上海中医药大学终身教授裘沛然先生相关报道:
中医的现状,是我们常议的话题,有过多次,我们深谈结束,他总要关照:慎勿多言,有的话等我死后再说,否则要被骂死!
现在,大师去世了,“有的话”,可以公开了。
首先是《黄帝内经》。他常说,《黄帝内经》算不上经典,长期以来被捧得过高,尤其被一个作家,解读成上下两集的“巨著”后,它的地位更“虚胖”,像“圣经”一样,其实它也就是当年的“诸子”书之一,反映了两千年前,国人对人体疾病的认识,真知灼见固多,谬误偏见也有,何必对它顶礼膜拜呢。
比如《内经》说,天有日月,人有双目,一阴一阳。荒唐。还说,天有群星,人有列齿,天人对应,星齿感应。挨得上边吗?所以,真正的好书,还是《伤寒论》。
他说,现在的中医,说穿了,都靠国家政策支持,国家每年投入那么多,但你不进反退,叫人怎么说呢,而政策是要变的,“基本国策”尚且要变,万一变了,你怎么办?
我们说,几十年来,中医界发了多少论文,报告了多少成果,难道……
“大都是虚的……”他无奈地笑笑,我反复说过,只有疗效是硬道理!论文和成果必须转为临床疗效,社会才服你呀。比如癌症,我这一生,看好不少癌症,也看砸了不少癌症,过了九十才豁然顿悟:要和癌症“和谐共处”。唉,可惜觉悟晚了,设若再假我阳寿一纪,我当整理出一套中医治癌的高效疗法,胜于西医远矣。
••••••
我们再看看干祖望老先生的一段肺腑之言:
《易经》、五运六气
  这一大盆污泥浊水中含有大量的胶和漆,要一沾身上,就难以洗刷得掉,真“附骨之疽”。甚至部分中医(当然微乎其微的少数)还认为中医“生命之源”,中医精髓所在之处,甚至也出了铁杆“卫道之士”。1957年章次公提了“五行值得怀疑”之后“言犹在耳”“绕梁之音”未息,全国中医讨伐之声遍地烽起,一场“五行大辩论”论了两年多,弄得章次公成了中医罪人、歧黄逆子。四十二年后的今天又提到这个敏感的“国王的新衣”者,否也要步章氏后尘?成了第二个章次公或第二个小孩子?那就看你的造化了。
不过读通了中医经典著作,没有凭《易经》来治病的论述,即使接触过数以百计的大名医,也未见到他们用《易经》来治病。不知怎样一夜之间“起龙翻燕,照夜烛天”般冒出了《易经》治病。一如出之一辙的柯云路也在一夜之间发现了新《黄帝内经》,使早已神通广大、神迷意夺的神医胡万林如虎添翼、锦上添花而更神采飞扬,把他由柯云路执笔的美丽神活也更神彩到神之又神。可惜的祸福无常,神狗乾郎的神医神差鬼使的接驾到牢狱里,终于神飞魄散在神怒人怨声中暂时画上一个休止符号。
尽管中医又加上《易经》而丰富了你的祖遗宝库,同时又有《中国医易学》、《医易启悟》与《名医与周易》等落英缤纷,满天飞舞的出版物,一时间遮天铺地的出来,正振兴中医的大好机会,可不争气的打滚在临床第一线的中医们,对此外星飞来的桂冠,受宠若惊地不敢“哂呐”。
再说五运六气,的的确确中医的中心内容,而且昔者你不懂它你就无法成为高级中医。它在中医学的身份、地位、实用,完全和儒家(专业文化的学者)中的八股文一模一样,你不懂就根本无法进入儒门,它的身份、地位之高,不言可喻。但谈实用,老实说,比“卫生纸”更不如。卫生纸使你卫生清洁,而它则反而泼你一身污泥浊水。笔者曾在1999年第20卷4期《江苏中医》上发表了“闲话运气”的小文章,把它批驳得体无完肤“(33页)。可能象你大名医,我则小人物,而专业于小到无可再小的小科,人微言低,谁都不屑与你计较。再则50年代与21世纪除夕,时代不同了,思想变化了,所以过了半年,太平无事地一无反应。你说没有,那也不事实,也接到了几封表示共鸣、欣赏、赞美的嗜痂之癖的同行或其他读者的书信。
其实我早就估计不会有人来批驳的,昔者有见识的大名医,早就否定这个五运六气了。如:
  何梦瑶(1693-1783)曾谓“运气之说,拘牵不通,固为有识者所不信”(见《医碥•运气说》)
  曹赤电(1878-1956年)在吴鞠通(1736-1820年)《医医病书•运气论十四》篇后注:“按司天运气之说,黄帝不过言天人相应之理(这人与他周围环境统一论)。后人以为年何气司天,民生何病,拘定何药,堂千万人之病,一一与之尽合,不许一人生他病乎。此皆固执不通之言,误人不少”。
章太炎(1869-1936年)在《章太炎医论•猝病新论》(1957年人民卫生出版社出版)中,也批判这种毫无一用的唯心运气学说,写了不少使人共鸣而信服的言论。

两位老先生,都是斗胆直言,说出了真相!
《素问》和《灵枢》,合称为《黄帝内经》,这是晋代皇甫谧在《甲乙经》中的个人认为,根本就没有充足依据。实际《汉书》记载的《黄帝内经》到底是个什么样子,早已失传,不可考证了。
这两部书,通篇都是内容矛盾,谬论百出,什么五星生克论、五运六气、六经伤寒等等,奇谈怪论,不一而足!然而,却被后世奉为旷世中医经典,说什么弄懂其中一句话,就能成名成家,吃一辈子!我们真的不可理解,这两本充其量就是外行人写的科普歪书,看了之后就能学会看病?简直就是自欺欺人的鬼话!
希望中医人马上觉醒,放下妄想和谬论,追求经方真理,才是正道!

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TAIYIJINGCHENG
2
TAIYIJINGCHENG发表于 2012-1-6 08:20:17 | 只看该作者
不管中医还是西医疗效才是硬道理,

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TAIYIJINGCHENG
3
TAIYIJINGCHENG发表于 2012-1-6 08:25:27 | 只看该作者
古代那些古典医籍好多都是在放屁,有些理论根本行不通,误人子弟,希望同行们认真吸取精华,去其糟粕,开拓进取,完善自我。

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追述先秦
4
追述先秦发表于 2012-1-20 11:23:14 | 只看该作者

"这两本充其量就是外行人写的科普歪书,看了之后就能学会看病?简直就是自欺欺人的鬼话!; "

这种观点我完全不赞同。

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遗失de乡医
5
遗失de乡医发表于 2012-1-20 13:06:03 | 只看该作者
现在科学时代,分析这些书有缺点,在那年代有这样的书就是伟大啊,古代人要用现在的人眼光看问题了,我们社会还能叫进步吗? 那些人毕竟做出了伟大贡献!当时这些著书的人是受到知识面限制的啊!不能用现在的眼光看古代问题。(相对论)现在都让科学家产生怀疑了啊~

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无味小草
6
无味小草发表于 2014-9-28 10:37:15 | 只看该作者
现在科学时代,分析这些书有缺点,在那年代有这样的书就是伟大啊,古代人要用现在的人眼光看问题了,我们社会还能叫进步吗? 那些人毕竟做出了伟大贡献!当时这些著书的人是受到知识面限制的啊!不能用现在的眼光看古代问题。(相对论)现在都让科学家产生怀疑了啊~

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无味小草
7
无味小草发表于 2014-9-28 10:51:53 | 只看该作者
如果在那个年代没有 《素问》和《灵枢》,可能就没有后来这么多的名医!他们吸吸取精华,成了名就-.....,我们要饮水思源......当时这些著书的人是受到知识面限制的啊!不能用现在的眼光看古代问题。

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未悟道
8
未悟道发表于 2014-10-3 22:48:41 | 只看该作者
本帖最后由 未悟道 于 2014-10-3 23:02 编辑

初次看到如此言论,不敢说正确与否,对我本人来说,足以振聋发聩!
裘、干二老之言,对内经与易经五运六气,不是一个评价。
说内经,捧得过高,没有说一文不值。
易经与五运六气,另当别论。是警戒新手误入泥潭,难以自拔。至少与临床实用关系不大。
针对那些打着老祖先的招牌,标新立异的假冒伪劣“产品”,虽有矫枉过正之嫌,愤概之情可以理解。
之所以有如此感触,总由我的内心早有所感觉,而只是模糊不清而已。
至少目前,我赞同二老的基本观点!

是讨论现在的,而不是讨论当时的,中医理论与临床实用价值。不是从医学史角度来评价!是从现代中医理论与实用角度来评价。

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医林仁心
9
医林仁心发表于 2014-10-3 23:54:51 | 只看该作者
吸取精华,排除糟粕...

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